赵辰：规划失误是会遭报应的

　城西干道改造工程方案”出台后，南京市民议论纷纷，对方案在技术上的可行性和方案应该走的流程都提出了质疑。日前，快报记者采访了著名城市规划专家、南京大学建筑学院副院长赵辰教授。正在主持南京城南历史风貌区保护与复兴规划的赵辰，结合自己的规划实践，以及国外的先进规划理念，对南京的城市规划，特别是关于城西干道规划的得与失表达了自己的见解。“我们对自己城市本身的研究不够深入，导致我们的规划缺乏前瞻性。”赵辰表示，不重视规划，或者说失误的规划，是会遭到报应的。

　　压力重重下的城西干道

　　星期柒新闻周刊：市建委在上个月底公布城西干道改造方案前，您知道这个改造项目吗？

　　赵辰：有所耳闻，但具体情况不是很清楚。

　　星期柒新闻周刊：之前在电话里，您说对1996年建高架的情形比较熟悉？那您说说当时的情况。

　　赵辰：我1998年从国外回到南京，当时河西地区正在大规模地开发。我意识到了其中的一些问题。

　　实际上城西干道的交通问题是和河西的开发有关联的。1998年的时候，包括龙江在内的河西很多地方都开发了。我认为河西大规模的开发会对老城产生非常大的压力。河西离老城太近了，它的面积又非常大。当时的开发项目大部分以居住为主。开发商开发的楼盘就是以离新街口近来吸引买主的。可是在这里买房的人并不都是呆在新区，而大都是往老城跑的，上班啊，购物啊，上学啊。这就导致东西向的交通压力非常大。记得当时汉中路等几条路的条件刚刚改善了一点，但我感觉很快就会不行了。

　　而河西新区一建立起来，城西干道立即就变成了主轴线。河西的人到老城去，老城的人往河西来，都要通过城西干道。这种进出，并不是通过几个道口就可以实现的，很多人会通过城西干道进行转换。比如住在模范马路的人，到龙江去，他就会走一段城西干道，然后从草场门去龙江。

　　星期柒新闻周刊：有一种普遍的说法是，城西干道交通的压力，主要是来自过江的车辆，南京人习惯从老大桥往返江南江北，而过老桥，必须走城西干道。

　　赵辰：老大桥与城市的便捷现象，主要是南京的地形决定的。进出南京城，老大桥是最方便的，这一点，二桥、三桥都没有老桥便利。这也是一个原因。但我认为对于城西干道的交通压力这不是主要的。实际上，河西的开发反而会增加大桥的压力。

　　规划赶不上变化因为心太急

　　星期柒新闻周刊：我们来说说城西干道。建高架前，这条路已经存在了吗？

　　赵辰：城西干道这条路早就有了，80年代就有虎踞路。虎踞龙蟠，东面有龙蟠路，西边有虎踞路。这是一条小路，而且先天不利。它是夹在城墙与护城的秦淮河之间的，很狭窄，没有施展余地。城东干道，龙蟠路是在护城河以北，也就是河外面的，很开阔。加上南京修复明城墙，城西的这条路愈发狭窄，所以1996年的时候，就决定做立交，做高架。但是高架也要受河与城墙之间尺度的限制。

　　星期柒新闻周刊：那当初建高架的时候怎么没想到河的西面去建呢？

　　赵辰：可能是已经有现成的一条路了，就没想到往西边走。但是做这么大的一条交通干道，应该慎重，应该考虑到这一点。因为从清凉门往南走，特别明显，河与城墙挨得特别近。

　　星期柒新闻周刊：当时建高架时显然那条路已经不够用了。

　　赵辰：那当然了。

　　星期柒新闻周刊：现在十多年过去，高架又不够用了。当时高架的预期寿命是50年，现在才10来年，就要拆了。

　　赵辰：高架的寿命，分两块，一块是指高架的交通流量是否饱和，是否能够承载交通的压力；一块是指高架本身，也就是工程的使用寿命。现在看来后者没有问题，问题主要出在交通流量上，这一块的压力显然远远超出原先的设计年限。

　　星期柒新闻周刊：当年规划和设计的时候，就预计不到当下城市的高速发展，人口的增加吗？

　　赵辰：总体来说，这种缺乏前瞻性的规划是中国普遍存在的问题。

　　一个原因是，我们对我们自己的城市本身的研究不够深入，比如说这条路作为小的路没问题，但作为大的路，最好到外头去，到河的西面去做。从历史来说，路肯定应该在护城河外面嘛，闷在里面只能是小路。河西以前一直是江滩地，我们开玩笑，芦蒿就是河西产的。河西不是不可以开发，当初开发的初衷，我想也是为了疏散老城的压力，可是因为开发密度太大，离老城太近，反而对老城产生了很大的压力。再一个原因，是我们对城市的发展速度没有准确的预计。南京，包括国内很多城市，发展是爆发性的。我们的汽车特别是私车的发展多惊人啊，速度很可怕；我们交通发展远远跟不上汽车发展的速度。而在美国，人家当年是有规划的，在发展汽车工业的同时甚至之前，就已在发展高速以及城市骨干车型路网了。

　　还有一个原因，就是我们城市原来的基础设施比较差。我们一直都在赶时间，生怕落后了，失去机遇了，有了一个项目，很快就开工了，研究的时间往往是不够的，用南京话说就是比较“吼”。相比一些发达国家，人家基础设施好，底子好，他们发展就比较从容。

　　民生工程要尊重民意

　　星期柒新闻周刊：当初把高架建在城墙与河之间，是不是注定了它被拆的命运？

　　赵辰：这只能说问题是存在的。我们要思考的是解决问题的方法。

　　星期柒新闻周刊：按市建委的方案，用隧道代替高架，隧道建成六车道，地上也是六车道，这样，你觉得会改善，或者说改变拥堵的现状吗？

　　赵辰：隧道的流量肯定要大一点，多一个车道自然会快很多。

　　星期柒新闻周刊：城市规划应该是规划未来？

　　赵辰：解决今天的问题，也是规划未来。

　　星期柒新闻周刊：规划应该是综合工程，其中交通占什么位置？

　　赵辰：交通规划得好，城市会得益。据我所知，南京市在做城市规划的时候，交通因素考虑得还是不够。我们做规划时，专业的分工分得太清楚了。举个例子，在我主持的南京城南历史风貌区保护与复兴规划，以及上个月底，我们开会讨论水西门地区的景观改造，就涉及城西干道。当时没有人告诉我们城西干道的改造方案，所以我们还是按照高架的条件设计规划的，所以各干各的，是很耽误事情的。

　　说重一点，不重视交通，会遭到报应的。比如河西这一块，很多人，包括开发商都得益了。可是它造成的交通问题，却是要后人买单的。

　　星期柒新闻周刊：现在城西干道的改造方案一方面正在公示，一方面建设方已经在勘探，据说不久就会开工。国外类似大项目的流程是怎么样的？

　　赵辰：他们不可能在这么短的时间内规划、开工这么大的项目。在欧洲，这么大的项目，一般说来，十几年前就开始规划了，而且会非常多次地被公共媒体讨论。

　　星期柒新闻周刊：方案有可能被否决吗？

　　赵辰：当然可能。

　　网友

　　城西干道改造想法“奇特”

　　23.5亿拆高架建隧道，市民人均支付300多元

　　城西干道改造想法“奇特”

　　城西干道改造方案一经推出，在网上引起强烈争议。在西祠胡同“标点－韶韶－记者版”上，争论的帖子盖了600多层。网友“找玩伴”戏称拆除好好的高架建隧道是“奇特的想法”，有网友算了一笔账，花23.5亿重建隧道，按照700万的南京人口数计算，人均要为此支出300多元。

　　现状

　　一个骑车人上下班的惨痛之旅

　　我在新街口上班。1997年底，入住河西凤凰西街，从此开始了惨痛的上下班经历。

　　1998年 石城桥（现名汉中门大桥）开始施工改造，历经半年架设了一座南桥，这是汉中门地区剧烈演变的序幕。

　　2000年 虎踞路架设高架桥，汉中门交通受到严重影响，每天上下班，我在脚手架、噪音、灰尘中穿行，受尽煎熬。

　　2002年 老城改造开始，汉中路沿途一路开挖，将空中的电缆线埋入地下。我骑车一路磕碰，几乎每周都要去补胎。

　　2005年 为迎接十运会，这年上半年开始对汉中门大街（桥以西至北圩路止）开始拓宽改造，半幅路面封闭，半幅路面通车，我下班每隔一天都要去汉中门大街上的苏果去购物，于是被迫又投入到拥挤不堪的艰难岁月。

　　2006年6月 地铁二号线施工开始，汉中路沿途架起了围挡，我又被逼上人行道骑车。

　　2006年底 汉中门大桥又开始改造，将中桥抬高，南北两桥也加宽。我心想：这种日子要等到哪一天才熬出头啊？

　　2009年 听说汉中门高架又要拆除了。我无语了。我从三十多岁熬到了四十多岁，现在看来还得熬。网友EOS

　　争议

　　堵在隧道里，废气、噪音实在厉害

　　每天来往大明路和古平岗上下班，虽然走城西干道高架和走城东干道隧道的路程差不多，但实践告诉我，走高架快。高架早晚高峰虽然也堵，但基本上车子都还在动，堵住不动的情况真的很少。早上走过几次隧道，掐着表走的，结果都比走高架时间长，晚高峰更是堵得厉害。堵车的时候隧道里面废气、噪音实在厉害。网友xiao

　　长江大桥瓶颈不解决，照样堵

　　想问某些人，你们在拆除城西干道高架的决策上究竟做了多少调查研究。南京到处都堵，难道一堵就要建隧道吗？再说了城西干道也不是一天24小时堵，就是堵也是有原因的，堵的根本原因就是长江大桥的瓶颈效应，长江大桥的瓶颈问题不解决，你就是建十车道的隧道到头来上了长江大桥照样堵。网友DAIXIAOXUAN98

　　为了高架旁居民？

　　从赛虹桥到定淮门，沿城西干道两边有多少居民区是有目共睹的。当初建高架是谁不顾市民的反对、不顾两边居民的疾苦，坚持要这样搞“新架坡”的？再者，政府既然已发现高架桥如此恶劣，现在南京为何还在大力兴建高架桥？是局部的闪耀善良，还是在利用善良？ 网友爱挂耳朵

　　支招

　　盘活存量资产，减少“折腾”

　　我认为 ，城西干道应该作为“文物”永远保留下来，因为它是我们南京经济腾飞年代的集体回忆。

　　如果我们的财政一定要花掉这二十三亿才感到痛快的话，也应该着眼于盘活存量资产，而不是瞎折腾。比如：

　　补贴 由财政补贴长江二、三桥、绕城公路和即将建成的过江隧道，不收费或少收费，势必会分流掉一部分过江车辆。

　　收费 如果说，长江二、三桥不收费或少收费财政负担不起，那么我们对过老大桥的车辆收费来补长江二、三桥的不收费或少收费，这样虽然有人骂，但分流效果会更好。

　　疏通 中山南路的一部分已快速化，可否通过建高架和隧道的办法将中山路、中央路、中山北路、中山东路、汉中路等全线快速化，毛细血管通了，主动脉的血才能流得更快。网友扬基佬

　　赵辰

　　南京大学建筑学院副院长，教授，博士生导师。曾经先后两次在瑞士联邦苏黎世高等工业大学建筑系深造，也曾在美国及欧洲国家学术交流。曾获联合国教科文组织亚太地区文化遗产保护卓越奖（一等奖），建设部优秀工程勘察设计二等奖。

　　□快报记者 倪宁宁